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　　2008“中國(guó)制造全國(guó)行”走進(jìn)徐工對(duì)話焦點(diǎn)四：關(guān)于與外資合作

　　“很多路都可以走”

　　與卡特合作的得與失

　　記者：您能不能簡(jiǎn)單介紹一下和卡特彼勒合作的細(xì)節(jié)，新成立的徐工挖機(jī)要達(dá)到什么樣的水平?和卡特彼勒的合作是不是要打破差異化?

　　王民：和卡特的合作現(xiàn)在還有15.87%的股份在里面，每年分幾千萬(wàn)的紅利。

　　徐工和卡特的合作，按照合同的約定我們不能再生產(chǎn)挖掘機(jī)了，對(duì)于徐工這樣一個(gè)大企業(yè)來(lái)講，對(duì)我們也是不利的。

　　我們現(xiàn)在正在談判，如果說(shuō)徐工退出來(lái)了，我們和卡特還可以有其他方面的合作。包括挖掘機(jī)，徐工退出來(lái)，把股份全部賣(mài)給卡特，徐工獲得了挖掘機(jī)生產(chǎn)的資格，就不存在合同上的糾紛了。我要有一個(gè)合適的價(jià)格。這要通過(guò)中介機(jī)構(gòu)審計(jì)，確定一個(gè)合適的價(jià)格。

　　作為徐工來(lái)講，因?yàn)橄仁强ㄌ靥岢鰜?lái)的，他們的目的很明白，就是想搞獨(dú)資，現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)盈利了，我們一開(kāi)始也是不愿意的。后來(lái)我們想一想，也沒(méi)有什么。但是希望卡特也能夠和徐工有其他方面的合作。包括零部件的合作，這都是以后要談的。雙方的意向已經(jīng)定了，徐工退出，卡特獨(dú)資，卡特和徐工再合作搞一個(gè)或兩個(gè)零部件的企業(yè)。

　　我們要建立自己的挖掘機(jī)產(chǎn)業(yè)，叫徐工挖掘機(jī)，或者叫徐工挖機(jī)。從卡特退出股份后，徐工挖機(jī)是大中小都要干，定位是國(guó)內(nèi)的最高水平，在三年之內(nèi)實(shí)際銷(xiāo)售額要有10個(gè)億規(guī)模的提升。這是我們大致的目標(biāo)。

　　和卡特合作下一步

　　記者：您提到和卡特比勒的合作，包括在其它的零部件也會(huì)找一些國(guó)際核心技術(shù)公司進(jìn)行合作，卡特會(huì)不會(huì)在挖掘機(jī)的核心技術(shù)給你們提供?

　　王民：一個(gè)是他們不愿意跟我們合作，第二也不會(huì)提供技術(shù)，第三，如果合作的話，只是在某些零部件。他擔(dān)心他的技術(shù)有所外流。徐工和卡特合作生產(chǎn)挖掘機(jī)，可以說(shuō)徐工初期，卡特有一些培訓(xùn)的合作，到卡特培訓(xùn)管理，后期就沒(méi)有什么。

　　記者：在這種情況下，我們跟他們的合作有什么意義呢?能得到什么?

　　王民：在初期的時(shí)候，對(duì)徐工的管理人員有一些管理的培訓(xùn)，還是有一定的提升作用。更重要的是對(duì)徐州市這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有作用。至于說(shuō)對(duì)徐工的技術(shù)上有什么作用，一開(kāi)始我們給他配套的零部件，還有一點(diǎn)作用，后來(lái)也沒(méi)有作用。

　　記者：我們跟他們的合作有什么新的進(jìn)展?談判的預(yù)期會(huì)達(dá)到什么結(jié)果?

　　王民：估計(jì)今年就要分手了。你搞你的獨(dú)資的卡特彼勒挖掘機(jī)，我搞我的徐工挖掘機(jī)。我們可能再合作搞一些其他零部件。

　　記者：我們知道卡特彼勒的零部件，他們進(jìn)行全球配套。同時(shí)，他們強(qiáng)調(diào)全球布局供貨，您跟他一起做生產(chǎn)基地，是以你們這邊為主導(dǎo)，還是以他們那邊為主導(dǎo)?

　　王民：還在談。

　　重談凱雷收購(gòu)徐工股權(quán)案：“很多路都可以走”

　　記者：現(xiàn)在我們?cè)谘邪l(fā)上有什么投入?徐工現(xiàn)在已經(jīng)投入多少?之后能夠達(dá)到什么樣的效果?您一直在強(qiáng)調(diào)核心技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　王民：一定要在制度上有所突破。徐工的人經(jīng)受住了鍛煉。大家都知道2006年有一個(gè)大事(注：指凱雷收購(gòu)徐工)，但是我們是問(wèn)心無(wú)愧，因?yàn)槲覀円獮閲?guó)企選擇一條發(fā)展之路。也是在上級(jí)黨委和政府指導(dǎo)下進(jìn)行的。也是在所有過(guò)程當(dāng)中，對(duì)品牌、對(duì)經(jīng)營(yíng)控制權(quán)有嚴(yán)格的規(guī)定的。后來(lái)調(diào)到現(xiàn)在，55%對(duì)45%。還沒(méi)有批下來(lái)，對(duì)我們最大的障礙就是當(dāng)時(shí)有人講徐工改制有黑幕，說(shuō)出賣(mài)了國(guó)家安全，說(shuō)賤賣(mài)。有人是故意在里面搗亂，這里面，我們都是問(wèn)心無(wú)愧的。

　　有人說(shuō)國(guó)企一改制，肯定跟領(lǐng)導(dǎo)人想發(fā)改制財(cái)有關(guān)系，有人不了解情況，有這樣的質(zhì)疑是可以理解的。但是這些人也低估了徐工的素質(zhì)和能力，低估了政府在這方面的管控和要求。他們心態(tài)發(fā)生了問(wèn)題，跟著做了一方面的炒作。當(dāng)然，還有極個(gè)別人想利用這件事情搞亂徐工。商場(chǎng)上也是很復(fù)雜的，他喊的是承擔(dān)民族國(guó)家責(zé)任的時(shí)候，心里面都有他不可告人的目的，所以善良的人要看透這個(gè)，實(shí)際上是有些人想搞亂徐工，造謠、中傷、污蔑、陷害，先把一把手搞倒，然后再搞垮徐工，從中漁利。對(duì)不起，徐工讓他失望了。徐工得到了鍛煉，領(lǐng)導(dǎo)人得到了鍛煉，員工得到了鍛煉。徐工一點(diǎn)都沒(méi)有變質(zhì)，沒(méi)有動(dòng)搖，這是我們令對(duì)手敬畏的地方。

　　記者：就像您剛才說(shuō)的，這可能是源于徐工在您的帶領(lǐng)下，非常的可靠，有一種團(tuán)體的凝聚力，咱們面對(duì)這樣一場(chǎng)輿論災(zāi)難的時(shí)候，我們站穩(wěn)了腳跟。另一方面，對(duì)手可能也是一種拖延戰(zhàn)術(shù)。

　　王民：我們一是看北京(指中央審批部門(mén))還有什么說(shuō)法沒(méi)有，我們要醞釀突圍。但是也很難做，機(jī)制的轉(zhuǎn)變、體制的轉(zhuǎn)變需要時(shí)間。

　　記者：如果這個(gè)事定不下來(lái)，徐工會(huì)不會(huì)放棄這條路?

　　王民：很多路都可以走。

　　和凱雷還沒(méi)有結(jié)束正待審批

　　記者：徐工現(xiàn)在有兩家旗艦公司，一家是徐工科技，另外一家是徐工重型。在塑造徐工這個(gè)整體品牌的時(shí)候，我們不得不關(guān)注另外一個(gè)子品牌徐重，當(dāng)提到徐重的時(shí)候，這個(gè)品牌目前的價(jià)值規(guī)劃發(fā)展這么快，未來(lái)會(huì)不會(huì)以發(fā)展這個(gè)方面作為最核心的旗艦?

　　王民：徐重不叫子品牌，這是我的子企業(yè)。徐重是徐工的最重要的核心企業(yè)。徐工科技同樣也是一個(gè)重要的核心企業(yè)。這兩個(gè)企業(yè)的客戶、產(chǎn)品都完全不相同。徐工科技要加快發(fā)展，徐重同樣要加快發(fā)展。昨天下午我們開(kāi)了一個(gè)會(huì)，討論今年后七個(gè)月與國(guó)際市場(chǎng)的合作。

　　記者：我們看不到重組的計(jì)劃和上市的預(yù)期?

　　王民：目前沒(méi)有重組的規(guī)劃。

　　記者：我們提到這一千億如果從資本運(yùn)作的角度來(lái)看，是很容易達(dá)到的，因?yàn)樾旃ぜ瘓F(tuán)目前潛在的能量是非常大的，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)三一重工，你們超過(guò)一千億，從資本市場(chǎng)引進(jìn)一些股權(quán)的轉(zhuǎn)讓?zhuān)幌掳l(fā)展就非?？臁＿@一點(diǎn)我們沒(méi)有看到資本運(yùn)作。

　　王民：因?yàn)楹蛣P雷還沒(méi)有結(jié)束。我們有協(xié)議的，像談朋友一樣，這邊不散手，那邊不能談。但是可以考慮，可以想，就是不能做。我們跟凱雷有協(xié)議。我是在待批階段，我們已經(jīng)簽好協(xié)議了，放在北京了，北京還沒(méi)有說(shuō)不行，等哪天說(shuō)不行了，再想其他的方法。

　　記者：那就是被凱雷耽誤了五年的徐工。這五年，徐工自己是怎么發(fā)展的?看了以后，我們覺(jué)得您主要提徐工為凱雷帶來(lái)了什么，而不是凱雷為徐工帶來(lái)了什么?

　　王民：都是互相帶來(lái)。

　　記者：您現(xiàn)在是等結(jié)果還是?

　　王民：現(xiàn)在沒(méi)有批。

　　記者：但是您可以主動(dòng)。

　　王民：我估計(jì)也快了?？煲姓f(shuō)法了，行還是不行會(huì)有說(shuō)法的。

　　記者：現(xiàn)在關(guān)于資本的合作，您都沒(méi)有想過(guò)要中止這個(gè)合作嗎?現(xiàn)在凱雷在資本市場(chǎng)已經(jīng)不像一年兩年前的那么強(qiáng)勢(shì)了，尤其是次級(jí)貸危機(jī)以后。

　　王民：終止不終止都在北京。我們現(xiàn)在作為國(guó)企來(lái)講，要聽(tīng)從北京是什么意思。要按協(xié)議辦事的，因?yàn)槟愫炦^(guò)字了，報(bào)到北京了。成還是不成不是咱們說(shuō)的。

　　記者：這一次高峰論壇有可能會(huì)提到徐工審批的問(wèn)題。

　　王民：有這個(gè)說(shuō)法嗎?我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。

　　記者：您有什么打算嗎?因?yàn)橥踽揭?fù)責(zé)這次的論壇。

　　王民：我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)這個(gè)意向。這個(gè)問(wèn)題還要放在中美戰(zhàn)略對(duì)話上談嗎?沒(méi)有這么重要吧。