工業(yè)4.0：新工業(yè)革命“新”在哪兒?
提問：關(guān)于工業(yè)4.0與第四次工業(yè)革命的關(guān)系，目前多幾種不同觀點(diǎn)共存。不知您如何理解兩者關(guān)系?您認(rèn)為工業(yè)4.0向前發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力是什么?
郭朝暉：我把工業(yè)4.0當(dāng)作第四次工業(yè)革命的簡稱。當(dāng)然，現(xiàn)在面臨的工業(yè)或技術(shù)革命應(yīng)該算第幾次有不同的說法，如第二次機(jī)器革命、第三次工業(yè)革命、第三次變革與創(chuàng)新浪潮等等。從大處講，工業(yè)4.0最主要的驅(qū)動(dòng)力主要來自兩個(gè)方面：一個(gè)是人口特別是老齡化問題的推動(dòng)，一個(gè)是ICT技術(shù)發(fā)展的拉動(dòng)。
提問：第四次工業(yè)革命是新一代工業(yè)革命，您認(rèn)為它“新”在哪里?它是否已經(jīng)來臨?
郭朝暉：我個(gè)人認(rèn)為，工業(yè)4.0的新穎性主要表現(xiàn)在全方位的智能化。其中，互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)將發(fā)揮極大的作用。要應(yīng)對(duì)這種挑戰(zhàn)，要進(jìn)行全面深入的數(shù)字化，尤其是知識(shí)的數(shù)字化。
提問：其實(shí)，當(dāng)工業(yè)4.0概念從德國傳導(dǎo)到國內(nèi)時(shí)，很多人都以為只是炒作概念，因?yàn)閷?duì)于我們制造基礎(chǔ)來說，工業(yè)4.0所描繪的場景和愿景確實(shí)太遙遠(yuǎn)。記得您提出過引入“場景”概念去解讀這個(gè)事情，給人耳目一新的感覺，跟我們講講如何理解工業(yè)4.0。
郭朝暉：工業(yè)4.0的實(shí)踐一定是從部分先進(jìn)企業(yè)開始的。狹義的工業(yè)4.0或許只適合部分先進(jìn)的、工業(yè)3.0的企業(yè)。這類企業(yè)一定要有較好的基礎(chǔ)，比如：高度重視質(zhì)量、高度自動(dòng)化、精益的管理。這時(shí)，大數(shù)據(jù)、設(shè)備智能維護(hù)等技術(shù)的必要性和價(jià)值才能顯現(xiàn)出來。否則，先進(jìn)技術(shù)很可能變成“錦上添花”，難以落地。
我們剛從一個(gè)落后的農(nóng)業(yè)國走來，國情與技術(shù)先進(jìn)的德國不同。一個(gè)技術(shù)能落地，關(guān)鍵是和國情結(jié)合，能夠創(chuàng)造價(jià)值。顯然，沒有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的支撐，任何新技術(shù)都是沒有生命力的。
提問：我有一個(gè)觀察，就是由于人們對(duì)工業(yè)4.0的描繪和期望，又促使我們?nèi)セ乜春椭匦露x之前的概念和其價(jià)值內(nèi)涵，如信息化或者說數(shù)字化、物聯(lián)網(wǎng)等。這兩者都被再次提升到新的高度，也將得到更高的重視和發(fā)展。您怎么看待這種現(xiàn)象?
郭朝暉：工業(yè)4.0的體系，為這些技術(shù)的發(fā)展提供了創(chuàng)造價(jià)值的系統(tǒng)性邏輯。故而能夠幫助企業(yè)將先進(jìn)技術(shù)落地。過去的概念，則相對(duì)碎片化。工業(yè)4.0的可貴之處，就是提出了體系性的設(shè)想?？陀^來講，工業(yè)4.0技術(shù)體系里所用到的部分技術(shù)可以追溯到20多年前，并且已有相關(guān)的實(shí)踐活動(dòng)。
從源頭理解智能和智能制造
提問：有一個(gè)基本共識(shí)是，工業(yè)4.0還是愿景，距離規(guī)模化產(chǎn)業(yè)化實(shí)現(xiàn)距離還很遙遠(yuǎn)。而智能制造是可以預(yù)期的未來，也是中國制造2025的主攻方向。您覺得從傳統(tǒng)制造模式向智能制造模式的轉(zhuǎn)型，它們有哪些本質(zhì)的不同?
郭朝暉：與傳統(tǒng)制造模式相比，智能制造重視數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化。這是一個(gè)本質(zhì)性的差異。我覺得，要從DIKW體系的角度，全面看待數(shù)字化。
有一個(gè)觀點(diǎn)供大家批評(píng)：數(shù)字化和網(wǎng)絡(luò)化推動(dòng)的智能制造，就是將來源于互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等數(shù)據(jù)(D)，轉(zhuǎn)化為可以使用的信息(I)，驅(qū)動(dòng)模型化的知識(shí)(K)，在生產(chǎn)制造、研發(fā)服務(wù)、銷售采購等流程中產(chǎn)生決策行為，比如管理和控制，體現(xiàn)智慧(W)。按照這個(gè)邏輯，機(jī)器就能夠過模型化的知識(shí)接受信息。
我認(rèn)為，在這個(gè)過程中，機(jī)器使用的知識(shí)主要來自人而不是機(jī)器自學(xué)習(xí);信息是用來驅(qū)動(dòng)知識(shí)的;數(shù)據(jù)是用來構(gòu)成信息的。
提問：“智能”在英語中有多個(gè)不同的單詞來描述：例如，工業(yè)4.0體系多用“Smart”描述;工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)論述里多用“Intelligent”表述。兩者有何差別?是否可以初步對(duì)“智能制造”下個(gè)定義?
郭朝暉：我多種場合反復(fù)強(qiáng)調(diào)二者的差異，目的是不要被傳統(tǒng)的概念混淆思維?！爸悄堋钡膬?nèi)涵歷史上就爭議很大。不同的學(xué)派從不同的角度理解智能，就像盲人從不同的角度觸摸一個(gè)大象。
Intelligent對(duì)智能的理解偏重于機(jī)器“會(huì)思考”、“會(huì)學(xué)習(xí)”這類高大上的、以知識(shí)的推理、演繹為特征的智力活動(dòng)。理論界的代表學(xué)派分別為計(jì)算機(jī)學(xué)派、生理學(xué)派。
這兩個(gè)學(xué)派的影響很大，長期以來是“人工智能”的主流學(xué)派。然而，對(duì)本次智能制造學(xué)派貢獻(xiàn)最大的，恰恰是另一個(gè)學(xué)派，即控制論學(xué)派或行為學(xué)派。在我看來，這個(gè)學(xué)派把智能理解為“耳聰目明”、“見多識(shí)廣”、“靈活反應(yīng)”，常用Smart來描述。
Smart的“智能級(jí)別”可能相對(duì)較低，但卻對(duì)應(yīng)普通勞動(dòng)中體現(xiàn)的智能：比如，操作機(jī)器、分揀貨物、訂立合同等。所以，推進(jìn)這種類型的智能，有助于人類擺脫單調(diào)、無聊簡單勞動(dòng)。這種智能的影響范圍廣，對(duì)人類生產(chǎn)力進(jìn)步的意義非常重大。我甚至開玩笑說，這是邁向共產(chǎn)主義的一步：人們不喜歡干的活讓機(jī)器去做，人去做喜歡做的活，比如去做董事長、總經(jīng)理.....
信息為什么能帶來智能呢?舉一個(gè)現(xiàn)實(shí)中的例子：巴菲特被稱為股神、擁有高級(jí)的智能。但是他炒股的業(yè)績比不上臺(tái)灣的吳淑珍和大陸的一些官太太們。為什么呢?因?yàn)楹笳邠碛行畔?。顯然，推理也好、學(xué)習(xí)也好，都是為了減少認(rèn)識(shí)中的不確定性;但如果有了可靠的信息，可以直接將學(xué)習(xí)思考過程“短路”掉，直接降低了不確定性。所以，巴菲特比不過吳淑珍。
在工業(yè)4.0的白皮書中，將智能制造定義為“用數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化生產(chǎn)方式創(chuàng)建的智能制造體系”。這個(gè)定義抓住了本質(zhì)，但略顯單薄。我國智能制造領(lǐng)域著名專家寧振波先生將智能制造定義為：“充分利用網(wǎng)絡(luò)化、數(shù)字化制造的基礎(chǔ)，融入人工智能和機(jī)器人技術(shù)，形成人、機(jī)、物的交互與深度融合，使設(shè)計(jì)、工藝、實(shí)驗(yàn)、生產(chǎn)、保障管理等階段的智能化成為現(xiàn)實(shí)?！?/p>
提問：對(duì)比德國制造所體現(xiàn)出的工匠精神，對(duì)此也有過多次討論，現(xiàn)在國內(nèi)對(duì)于這方面有很大的缺失。真正的工匠精神是“將心注入”，在工作中無我的投入，主體與客體融為一體的境界。而國內(nèi)“唯快不破”，心多浮躁，如何做到“謀定而后動(dòng)，知止而有得?
郭朝暉：我國制造業(yè)缺乏工匠精神，這與歷史文化淵源、國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段和質(zhì)量管控的法治環(huán)境有關(guān)。說白了，我們還是剛剛從農(nóng)業(yè)社會(huì)走出來的。
這種狀況會(huì)隨著我國制造業(yè)的轉(zhuǎn)型而得到改變。但如果缺乏主動(dòng)意識(shí)，改變的過程會(huì)付出重大的代價(jià)，包括企業(yè)的倒閉。要推動(dòng)這種改變，國家層面要從加強(qiáng)質(zhì)量監(jiān)管、推動(dòng)教育改革入手。企業(yè)則要建立質(zhì)量第一的價(jià)值觀、并加強(qiáng)對(duì)員工的質(zhì)量意識(shí)。
我曾經(jīng)在上海交大講過一個(gè)觀點(diǎn)：制造轉(zhuǎn)型的重點(diǎn)是兩個(gè)，一個(gè)是提高勞動(dòng)效率：手段是智能化、自動(dòng)化和發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。另外一個(gè)是提高質(zhì)量。最近中央提出的供給側(cè)改革，與提高質(zhì)量、滿足中產(chǎn)階層消費(fèi)需求密切相關(guān)。要真正理解這些問題，一定要研究中國的人口問題。但說來話長。這里沒法展開。
提問：“機(jī)器換人”不是一個(gè)新話題，但會(huì)持續(xù)下去?！皺C(jī)器換人”當(dāng)然有合格勞動(dòng)者缺失的因素存在，但據(jù)觀察，現(xiàn)實(shí)中更多的是企業(yè)對(duì)低成本的無限追求。這是謀求在“微笑曲線”底端實(shí)現(xiàn)騰挪。您如何看待各地掀起的“機(jī)器換人”熱潮?
郭朝暉：追求低成本不是企業(yè)的錯(cuò)誤，而是企業(yè)的任務(wù)。不追求價(jià)值的企業(yè)是不道德的。企業(yè)不是慈善機(jī)構(gòu)，企業(yè)最大的道德是在遵守法律和人類底線的前提下創(chuàng)造價(jià)值。而且，機(jī)器換人可以提升產(chǎn)品的質(zhì)量和效率，并非傳統(tǒng)的、以壓低質(zhì)量、犧牲環(huán)境、壓榨勞工為手段的低成本戰(zhàn)略。
研究一下中國的人口就知道：未來的自動(dòng)化水平提高，本質(zhì)上是缺少勞動(dòng)力導(dǎo)致的;不一定是企業(yè)主動(dòng)要做的，是不得不做的。兩年前，自動(dòng)化博覽約我寫篇文章，我記得題目好像是：未來十年是自動(dòng)化黃金十年。就是基于中國人口問題作出的判斷。
提問：未來十年，正是大量企業(yè)從工業(yè)2.0向工業(yè)3.0邁進(jìn)的關(guān)鍵周期，也是中國制造業(yè)提升自動(dòng)化水平的黃金十年。在投入產(chǎn)出、設(shè)備維護(hù)等方面有哪些誤區(qū)?如何繞開這些誤區(qū)呢?
郭朝暉：1、自動(dòng)化水平不是越高越好，不要盲目追求先進(jìn)性。2、設(shè)備價(jià)格要用全生命周期的觀點(diǎn)來看，不要貪圖購買價(jià)格的便宜。3、設(shè)備維護(hù)是個(gè)重要問題，自動(dòng)化程度越高、對(duì)質(zhì)量要求越高，重要性越大。我這里提醒各位：未來的企業(yè)一定要靠質(zhì)量取勝。過去，有些企業(yè)把“質(zhì)量第一”寫在墻上，但這是給客戶看的、甚至是欺騙客戶的;今后還不重視質(zhì)量，就要把自己騙了。
提問：在大力推進(jìn)智能制造方面，政府根據(jù)階段首先進(jìn)行試點(diǎn)和標(biāo)桿項(xiàng)目打造，并根據(jù)試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)后再推廣。大型民企如三一重工等也在按照市場規(guī)則在有側(cè)重地推進(jìn)。對(duì)于國內(nèi)智能制造的推進(jìn)有何擔(dān)心?有哪些可能的風(fēng)險(xiǎn)需要提前防范?
郭朝暉：我最擔(dān)心的事情，是“貼標(biāo)簽”式的智能制造，缺乏統(tǒng)一的規(guī)劃和頂層設(shè)計(jì)。這樣做出來的智能制造系統(tǒng)，很可能就像有一個(gè)木板高低不同的“木桶”，不具備經(jīng)濟(jì)性。
另外，我們的文化中缺乏認(rèn)真、嚴(yán)格、執(zhí)著的精神，不喜歡基于數(shù)據(jù)的工作方式、不注重知識(shí)的積累。這對(duì)推進(jìn)智能制造也是很不利的。
提問：企業(yè)作為推進(jìn)智能制造的主體，目前來看，并沒有很好的方向和切入點(diǎn)。對(duì)于這場迎面而來的新工業(yè)革命，除了技術(shù)方面的考量，您還將社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、甚至政治等因素納入統(tǒng)籌思考范疇。為什么會(huì)進(jìn)行復(fù)雜化思考?
郭朝暉：創(chuàng)新理論之父熊彼特認(rèn)為：只有將發(fā)明用于經(jīng)濟(jì)活動(dòng)并取得成功，才能算是創(chuàng)新。所以，談創(chuàng)新必然談經(jīng)濟(jì)。而且，在發(fā)展中國家，技術(shù)的先進(jìn)性和經(jīng)濟(jì)性往往是矛盾的。
舉個(gè)例子：我小時(shí)候經(jīng)常看到成百上千的社員拿著鋤頭籮筐去參加水利建設(shè)。他們?yōu)槭裁床挥猛诰驒C(jī)呢?要知道：一個(gè)挖掘機(jī)的工作效率，能夠抵得過幾十個(gè)壯勞力。道理很簡單：沒錢、買不起。如果一個(gè)農(nóng)民要自主研制挖掘機(jī)，有必要嗎?顯然沒有必要。所以，經(jīng)濟(jì)落后的時(shí)候，采用高技術(shù)往往是沒有必要的。
這樣的矛盾，在當(dāng)今的中國還是普遍存在的。發(fā)展中國家的技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新，與發(fā)達(dá)國家有很大區(qū)別。當(dāng)然，在經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象背后，是人口、社會(huì)、政治等問題。這些問題的改變，會(huì)改變經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的規(guī)律。
要推進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，必須學(xué)會(huì)利用市場。通過制定合適的市場規(guī)則，讓市場推進(jìn)創(chuàng)新。這一方面，我國差距太大。喜歡對(duì)科研的直接投資，最后的結(jié)果往往背離初衷。對(duì)此，美國人很有經(jīng)驗(yàn)，值得參考。
工信部安筱鵬司長有個(gè)很有見地的觀點(diǎn)：美國的制造業(yè)為什么回歸?本質(zhì)原因是金融危機(jī)后，美國加強(qiáng)了對(duì)金融的監(jiān)管、賺錢困難了。于是，資本大鱷開始投資制造業(yè)。這就是通過法治影響市場，通過市場影響經(jīng)濟(jì)。
人無遠(yuǎn)慮必有近憂。今天的近憂是昨天缺乏遠(yuǎn)慮的結(jié)果。看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，才能知道哪些是發(fā)展方向、哪些是泡沫。不看政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)，就看不到技術(shù)發(fā)展的趨勢，眼光就是看不遠(yuǎn)的。
提問：大企業(yè)有建立生態(tài)和開發(fā)平臺(tái)的能量和號(hào)召力，推進(jìn)工業(yè)4.0方面看上去更有優(yōu)勢，也更順利些;那中小企業(yè)在工業(yè)4.0時(shí)代的生存法則是什么?
郭朝暉： 小企業(yè)的優(yōu)勢是反應(yīng)速度快，特別適合在新興領(lǐng)域迅速發(fā)展。從這種意義上講，優(yōu)秀的小企業(yè)會(huì)有更多的優(yōu)勢。我年初參觀過一家企業(yè)，一個(gè)感覺是：生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品的企業(yè)，推進(jìn)智能制造的條件比較好。當(dāng)然，能否抓住機(jī)會(huì)，最關(guān)鍵的是靠優(yōu)秀的企業(yè)家。
提問：中國不僅是全球最大的制造工廠，也是未來最大的智能裝備應(yīng)用之地。豐富的應(yīng)用場景，給我們帶來了他國無法比擬的工業(yè)大數(shù)據(jù)。要充分挖掘工業(yè)大數(shù)據(jù)的商業(yè)價(jià)值，企業(yè)方面要著手開始哪方面的行動(dòng)?要注意避開哪方面的陷阱?
郭朝暉：大數(shù)據(jù)技術(shù)的推進(jìn)，要根據(jù)企業(yè)自身的條件來決定。用大數(shù)據(jù)之前，先要學(xué)會(huì)用數(shù)據(jù)說話;用數(shù)據(jù)說話，就要有高質(zhì)量的數(shù)據(jù)作為基礎(chǔ)、還要知道數(shù)據(jù)會(huì)說假話。所謂數(shù)據(jù)高質(zhì)量，不僅是精度高，更重要是數(shù)據(jù)的完整性要好。片面的數(shù)據(jù)，很容易導(dǎo)致錯(cuò)誤的分析結(jié)果。
現(xiàn)在關(guān)于大數(shù)據(jù)的暢銷書，主要是針對(duì)個(gè)人大數(shù)據(jù)的。針對(duì)工業(yè)企業(yè)的理論總結(jié)很少，而且很多總結(jié)得不好。我個(gè)人認(rèn)為：工業(yè)大數(shù)據(jù)和商務(wù)大數(shù)據(jù)的使用方法有著本質(zhì)的區(qū)別，切忌將商務(wù)大數(shù)據(jù)的理念和方法，生搬硬套到工業(yè)大數(shù)據(jù)。
如果把現(xiàn)在流行的說法用在當(dāng)前的場景，大數(shù)據(jù)分析創(chuàng)造價(jià)值是要碰運(yùn)氣的、有時(shí)候是非常困難的。有些專家自己沒有做過，體會(huì)不到。我的一個(gè)初步判斷是：現(xiàn)在有些暢銷書、學(xué)術(shù)界的觀點(diǎn)，可能只適合高大上的企業(yè)。有些案例，如飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)診斷，或許只適合GE、西門子這樣的超級(jí)大企業(yè)。所以，還是那句話：一切從自身的實(shí)際出發(fā)。
我一直覺得，中國企業(yè)最需要改進(jìn)的是管理，其次才是技術(shù)。管理不到位，再好的設(shè)備和技術(shù)也發(fā)揮不出來。我個(gè)人認(rèn)為：工業(yè)大數(shù)據(jù)在提高我國企業(yè)管理水平方面有獨(dú)特的優(yōu)勢。因?yàn)槠髽I(yè)管理往往是我國企業(yè)最嚴(yán)重的短邊。我分析過一個(gè)企業(yè)，大數(shù)據(jù)及相關(guān)配套技術(shù)能創(chuàng)造的價(jià)值，可能超過其利潤總和。相當(dāng)?shù)捏@人!
大數(shù)據(jù)很重要，現(xiàn)在很熱，但我覺得是過熱。如果大家都不清楚怎么做，連菜場大媽都在談大數(shù)據(jù)了，這不正常。要用好大數(shù)據(jù)，一定要深入思考。不要人云亦云。自己想不明白的事情，不要盲動(dòng)。
提問：以自動(dòng)化和信息化為主題“兩化融合”在我們國家和推廣多年，但總體成效乏善可陳，智能制造時(shí)代推動(dòng)下，國家倡導(dǎo)“兩化深度融合”，在您看來，企業(yè)推進(jìn)兩化深度融合面臨哪些難點(diǎn)?
郭朝暉：做好信息技術(shù)，很早就有所謂“一把手工程”和“二把手工程”的說法。
所謂“一把手工程”就是公司主要領(lǐng)導(dǎo)高度重視。這是因?yàn)椋盒畔⒓夹g(shù)的推進(jìn)會(huì)涉及到大量的部門和個(gè)人利益。沒有一把手的強(qiáng)力推進(jìn)，這些困難是無法克服的。
所謂“二把手工程”，指的是要有真正懂得公司業(yè)務(wù)、深刻理解IT的公司高層領(lǐng)導(dǎo)直接領(lǐng)導(dǎo)IT項(xiàng)目。否則，做出來的東西很可能是為信息化而信息化。有種說法：搞好信息系化，企業(yè)里至少要有一個(gè)明白人。這個(gè)看法看似可笑，其實(shí)沒那么簡單。
另外，信息化要破除部門之間的圍墻。所以，信息化應(yīng)該通盤考慮、要站在整個(gè)企業(yè)的高度去考慮。
提問：兩化深度融合與工業(yè)4.0所倡導(dǎo)的縱向集成和端到端集成是一個(gè)什么樣的關(guān)系?
郭朝暉：工業(yè)4.0要推進(jìn)個(gè)性化定制。個(gè)性化定制產(chǎn)品的數(shù)字化描述要在用戶的參與下完成，然后交付企業(yè)進(jìn)行生產(chǎn)制造，最后相關(guān)信息用于產(chǎn)品的使用、維修、維護(hù)過程，直至報(bào)廢。相關(guān)過程的信息集成就是端到端集成。
個(gè)性化定制的生產(chǎn)組織很困難。很可能導(dǎo)致質(zhì)量下降、效率的降低、能耗的上升。要解決這個(gè)問題，必須智能化地安排和組織生產(chǎn)。這時(shí)，必須把合同訂單信息、生產(chǎn)制造信息、設(shè)備狀態(tài)信息、工藝參數(shù)信息、產(chǎn)品質(zhì)量信息等集成起來，進(jìn)行智能化的動(dòng)態(tài)調(diào)度。這就是信息的縱向集成。
提問：有“工業(yè)4.0教父”之稱的孔翰寧在接受經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)專訪時(shí)說：“今天發(fā)展工業(yè)的準(zhǔn)則是，數(shù)字化一切可以數(shù)字化之物，并由此開辟新的價(jià)值創(chuàng)造模式”。數(shù)字化是網(wǎng)絡(luò)化和智能化的基礎(chǔ)，是進(jìn)行集成和互聯(lián)的“共同語言”，但開始的“數(shù)字化戰(zhàn)略”落地并不能帶來對(duì)等回報(bào)和價(jià)值投資，如何權(quán)衡投入與收益的關(guān)系，把握好原則?
郭朝暉：越是長遠(yuǎn)的計(jì)劃，越是應(yīng)該謀定而后動(dòng)。孫子說：勝兵先勝而后求戰(zhàn)，敗兵先戰(zhàn)而后求勝。在我看來，應(yīng)本著長期規(guī)劃、分步實(shí)施、價(jià)值驅(qū)動(dòng)的原則推進(jìn)，小步快跑為好。
這時(shí)，公司戰(zhàn)略和頂層設(shè)計(jì)很重要，信息技術(shù)如果沒有戰(zhàn)略和頂層設(shè)計(jì)，就會(huì)形成新的信息孤島。
質(zhì)量為本與創(chuàng)新方法
提問：企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)總是繞不過去產(chǎn)品質(zhì)量，您對(duì)質(zhì)量話題進(jìn)行長期關(guān)注并不斷發(fā)聲。這在一定程度上表明企業(yè)間的競爭還處于低成本低層次上，而中產(chǎn)階層的消費(fèi)崛起將是一個(gè)非常大的倒逼力量。在您看來，成本導(dǎo)向的質(zhì)量觀能否根本改變?國內(nèi)企業(yè)該如何做好產(chǎn)品質(zhì)量和品質(zhì)保證?
郭朝暉：在我看來，能否改變重成本輕質(zhì)量社會(huì)風(fēng)氣，與中國能否跨越“中等發(fā)達(dá)陷阱”是一個(gè)問題的兩個(gè)方面。然而，對(duì)企業(yè)來說，重視質(zhì)量還是成本，關(guān)鍵是看經(jīng)濟(jì)利益：如果偷工減料的企業(yè)容易生存，在大環(huán)境一定是逆向淘汰。這就是過去十多年我們看到的情況。
要改變這種利益格局，關(guān)鍵是看國家的法治建設(shè)。要讓生產(chǎn)劣質(zhì)產(chǎn)品的企業(yè)受到嚴(yán)重的懲處甚至傾家蕩產(chǎn)，要鼓勵(lì)維權(quán)而不是把維權(quán)群眾看作“麻煩制造者”。要讓企業(yè)像對(duì)待“恐怖分子”那樣對(duì)待自己的劣質(zhì)產(chǎn)品，中國制造業(yè)就有前途了。
眾所周知，國外先進(jìn)企業(yè)有種管理理念叫做6sigma。這個(gè)管理理念的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)是：在用戶那里發(fā)現(xiàn)一個(gè)劣質(zhì)產(chǎn)品，將會(huì)導(dǎo)致1000倍的經(jīng)濟(jì)損失。否則，追求那么高的合格率干什么?合格率高是要有成本的。
最近中央提出“供給側(cè)改革”，我非常興奮。這才是該干的正事啊!
提問：2015年3月，中共中央、國務(wù)院專題下發(fā)《關(guān)于深化體制機(jī)制改革加快實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的若干意見》，這是最高決策層從深化體制改革下手對(duì)創(chuàng)新發(fā)展的藩籬著手破除，也是從戰(zhàn)略高度確定作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力，明確要建立技術(shù)創(chuàng)新市場導(dǎo)向機(jī)制，擴(kuò)大企業(yè)在國家創(chuàng)新決策中話語權(quán)，深化轉(zhuǎn)制科研院所改革等。在推進(jìn)中國制造2025的進(jìn)程上，創(chuàng)新轉(zhuǎn)型應(yīng)該如何走?
郭朝暉：在我看來，中國院校的很多科研是有問題的。院?？蒲胁荒芙】蛋l(fā)展的原因是與經(jīng)濟(jì)脫節(jié)。當(dāng)然，這不僅是科技人員的事情，也是大環(huán)境的必然結(jié)果?，F(xiàn)實(shí)中的企業(yè)，往往不需要有技術(shù)含量的創(chuàng)新。我剛才講的“挖掘機(jī)”的例子就說明了這個(gè)道理。當(dāng)然隨著中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，這種情況會(huì)發(fā)生改變。
我個(gè)人認(rèn)為：除了基礎(chǔ)性、公益性科研以及涉及國家重大利益的技術(shù)，國家不宜直接對(duì)高校從事的、普通的實(shí)用技術(shù)研發(fā)進(jìn)行投資。對(duì)于這些項(xiàng)目，需求應(yīng)該來自企業(yè)、資金應(yīng)該來自市場。國家的直接投資，不僅經(jīng)濟(jì)效益低，還會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重的學(xué)術(shù)浮夸與腐敗。省下來的經(jīng)費(fèi)，不如直接用來提高教師和科研院所科技人員的工資待遇，讓他們安心教學(xué)和正規(guī)業(yè)務(wù)、不要為生活所迫做些花架子的事情。
另外，企業(yè)和學(xué)校的人員應(yīng)該交流起來。否則學(xué)術(shù)界和企業(yè)的結(jié)合就很難真正的深入。最近關(guān)于智能制造、大數(shù)據(jù)的大型會(huì)議很多。這些會(huì)議似乎分成了兩種類型：一種是科研院所主導(dǎo)、一種是企業(yè)界人士很多。這種現(xiàn)象值得品味。
提問：前華中科技大學(xué)校長、中國工程院院士李培根老師在近期智能制造論壇演講時(shí)提到制造業(yè)技術(shù)轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新時(shí)，可分為產(chǎn)品創(chuàng)新、制造過程創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新，指明了非常明確的方向。但創(chuàng)新絕不是一蹴而就的，作為工業(yè)企業(yè)的首席研究員，您如何看“根叔”提出的轉(zhuǎn)型思路?突破的方法又是什么?
郭朝暉：李院士有許多真知灼見，他本人也是推動(dòng)創(chuàng)新的踐行者。雖從未謀面，但我很尊重并認(rèn)可他的觀點(diǎn)。
但您的這個(gè)問題很大。我個(gè)人認(rèn)為，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步可以用四句話描述：始于學(xué)習(xí)、成于設(shè)計(jì)、精于質(zhì)量、強(qiáng)在積累。創(chuàng)新需要技術(shù)手段、科學(xué)方法、經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)、人文情懷。
我指的科學(xué)方法，不僅是科學(xué)技術(shù)方面的方法，還包括科技管理的方法。在我看來，除了華為等個(gè)別優(yōu)秀企業(yè)外，科技管理是我國企業(yè)普遍存在的短板。與國外先進(jìn)企業(yè)相比，研發(fā)落后更甚于生產(chǎn)技術(shù)落后：生產(chǎn)技術(shù)引進(jìn)容易，科研管理引進(jìn)難。改革創(chuàng)新管理，應(yīng)是很多企業(yè)的當(dāng)務(wù)之急。
我再強(qiáng)調(diào)一下：華為是個(gè)非常值得學(xué)習(xí)的企業(yè)。我從華為身上看到了中國企業(yè)的希望。但學(xué)習(xí)華為要結(jié)合自己的實(shí)際。不學(xué)習(xí)別人的產(chǎn)出、不結(jié)合自身實(shí)際，同樣都不會(huì)成功。
提問：創(chuàng)新需要科學(xué)方法，也有其自身的規(guī)律。在技術(shù)人員和企業(yè)家看來，又有著不同的理解和側(cè)重。您作為寶鋼的首席研究員，在這方面有很多心得和思考，跟我們分享下。
郭朝暉：您的這個(gè)問題，讓我覺得一言難盡。幾年前，我寫過一本小冊(cè)子《管中窺道：技術(shù)創(chuàng)新的觀念與方法》?？梢哉f，這是我從事科研工作20年酸甜苦辣的結(jié)晶?？偨Y(jié)成一句：發(fā)展中國家的創(chuàng)新，不同于發(fā)達(dá)國家，不要邯鄲學(xué)步。
提問：您有一個(gè)觀點(diǎn)令人印象深刻：“面對(duì)工業(yè)革命，文化沖突不可避免?！币话銇碚f，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是發(fā)展比較慢的產(chǎn)業(yè)，IT產(chǎn)業(yè)是發(fā)展比較快的產(chǎn)業(yè)，而互聯(lián)網(wǎng)是發(fā)展更快的產(chǎn)業(yè)。這種差別會(huì)反應(yīng)到操作人思考邏輯、做事風(fēng)格和效率上，而未來工業(yè)是相互融合的，如何才能跨越這道鴻溝?
郭朝暉：在現(xiàn)實(shí)中，這個(gè)矛盾非常突出。在不同專業(yè)背景下形成的文化，互相很難理解、甚至相互鄙視、難以達(dá)成共識(shí)。要解決文化的問題，還是要靠文化本身：要有包容的心態(tài)、虛心學(xué)習(xí)的精神。我很早之前就說過：一個(gè)專業(yè)的博士，在另一個(gè)專業(yè)可能只有小學(xué)水平。創(chuàng)新需要跨界、需要互相學(xué)習(xí)，當(dāng)然也需要互相尊重。我接觸過很多專業(yè)的人士，感覺到不同專業(yè)的“文化”有很大差別：可能大于御醫(yī)和獸醫(yī)之間的差別。人們首先要認(rèn)識(shí)到自己的不足、體會(huì)到別人長處，才能促進(jìn)真正的創(chuàng)新。
提問：互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代極大的促進(jìn)了信息的傳播與分享的效率，同時(shí)也導(dǎo)致巨量的碎片化、無價(jià)值的信息充斥在周圍，而人的關(guān)注能力是有限的，人們會(huì)不自覺的茫然在信息獲取方面，卻沒有能力構(gòu)建成體系的知識(shí)結(jié)構(gòu)和邏輯，這在一定程度上造就了“信息的消化不良”。您在信息獲取與思考、寫作本身的平衡如何把握?
郭朝暉：我曾經(jīng)說過：結(jié)構(gòu)化自己的知識(shí)，一生都要做的事情。我很早之前就發(fā)現(xiàn)：很多人的知識(shí)是碎片化的，說什么他都知道、但稍微深入就不懂了。更有趣的事：有的人抽象的道理都是懂得，一到具體問題就不懂了。要解決這些問題，一定要加強(qiáng)思考和總結(jié)。
孔子說：學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆。在信息社會(huì)，人們常常被淹沒在知識(shí)的海洋中，結(jié)果就是“學(xué)而不思”。
我有個(gè)習(xí)慣：每次有心得體會(huì)，就趕緊把它寫下來，進(jìn)行總結(jié)提煉。這樣，思想的火花就可以燃燒起來。有時(shí)候，想到的幾句話，寫下來卻成了千言萬語。而自己的認(rèn)識(shí)，也在寫作中提高了。
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