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　　如果說(shuō)三一重工是國(guó)內(nèi)工業(yè)企業(yè)中的“明星企業(yè)”，那么總裁向文波應(yīng)該是“明星中的明星”，這次“兩會(huì)”，向文波第一次當(dāng)選全國(guó)人大代表，倍受業(yè)界內(nèi)外媒體關(guān)注。近日，騰訊網(wǎng)采訪到三一重工向文波總裁，慧聰網(wǎng)特別將精彩過(guò)程編輯過(guò)后與大家一同分享。

　　主持人：我們今天演播室請(qǐng)來(lái)的是一位明星企業(yè)家，國(guó)內(nèi)著名企業(yè)三一重工的總裁向文波先生。

　　向文波：各位網(wǎng)友好。

　　主持人：剛才我在開(kāi)場(chǎng)白中說(shuō)到，您是一個(gè)“明星企業(yè)家”，因?yàn)樵诰W(wǎng)絡(luò)上，大家也看到過(guò)您的很多博客、文章，包括中國(guó)證券市場(chǎng)的股改、很多行業(yè)的并購(gòu)，都能聽(tīng)到您的聲音在里面，影響力非常大。今天我們請(qǐng)到您，討論的話題跟我們的兩會(huì)有關(guān)。在兩會(huì)期間，除了關(guān)心您自己的三一重工經(jīng)營(yíng)以外，您對(duì)兩會(huì)期間的一些重要話題，主要關(guān)心哪些呢?

　　向文波：首先我要跟我們各位騰訊網(wǎng)友道個(gè)歉，因?yàn)楸救藢W(xué)習(xí)不努力，普通話講的很差，可能聽(tīng)起來(lái)很費(fèi)勁，因?yàn)槲业目谝舯容^重。所以我發(fā)現(xiàn)我每次訪談，整理出來(lái)的文字，真是我自己都很難看懂。

　　總理報(bào)告強(qiáng)調(diào)民生、通漲與宏觀調(diào)控

　　向文波：您剛才提到這個(gè)兩會(huì)，我本人也是第一次當(dāng)選全國(guó)人大代表，也是第一次以代表的身份在參與國(guó)家的一些重大事情的決策和討論。今天上午我作為代表，親自聆聽(tīng)了我們總理做的政府工作報(bào)告，從我個(gè)人的體會(huì)來(lái)看，這個(gè)報(bào)告，我感覺(jué)首先是很親切。因?yàn)榭偫硭劦膯?wèn)題，很多都是我們老百姓平時(shí)比較關(guān)心的問(wèn)題。

　　在我的印象里面，有這么幾個(gè)問(wèn)題在總理的報(bào)告中是強(qiáng)調(diào)的非常有分量的，一個(gè)就是民生問(wèn)題?？偫淼膱?bào)告，我看了一下，關(guān)于前五年成就的總結(jié)，大概他用了一百個(gè)數(shù)字，因?yàn)榭偫硎呛苤v究數(shù)字的，其中與民生相關(guān)的數(shù)字超過(guò)60個(gè)。我記得“改善民生”這一章，他就用了46個(gè)數(shù)字來(lái)講過(guò)去五年政府在改善民生方面所做的一些工作。在關(guān)注08年工作的時(shí)候，民生這一塊又是他的一個(gè)重點(diǎn)。整個(gè)文章的篇幅是40頁(yè)，我大致統(tǒng)計(jì)了一下，兩部分，就是07年的總結(jié)，前五年的總結(jié)，和08年工作的安排，里面有大概十分之一的篇幅在談民生的問(wèn)題。所以我認(rèn)為兩會(huì)當(dāng)中，民生是一個(gè)焦點(diǎn)。另外大家關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于通貨膨脹的問(wèn)題，也就是物價(jià)上漲?？偫韴?bào)告里面也花了很多篇幅，在談怎樣抑制物價(jià)過(guò)快上漲的問(wèn)題。第三個(gè)問(wèn)題是宏觀調(diào)控，宏觀調(diào)控在總理的下一步工作規(guī)劃里面，是作為第一條來(lái)談的，也是花了很多篇幅。再一個(gè)是關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題，就是農(nóng)業(yè)、農(nóng)民增收等問(wèn)題。再一個(gè)就是節(jié)能減排這樣一些問(wèn)題。我感覺(jué)從總理的報(bào)告結(jié)構(gòu)和篇幅來(lái)看，這些問(wèn)題可能是大家比較關(guān)心的，也是兩會(huì)的一個(gè)熱點(diǎn)。

　　最低工資標(biāo)準(zhǔn)1500元有現(xiàn)實(shí)依據(jù)

　　主持人：我們發(fā)現(xiàn)向總也非常關(guān)注數(shù)字問(wèn)題，剛才您講到的總理提到的數(shù)字，您在政府工作報(bào)告當(dāng)中也圈了一下，對(duì)數(shù)字比較敏感。您在博客當(dāng)中講了最低工資的問(wèn)題，兩會(huì)也有一些委員，包括政協(xié)和人大代表，都提出了一些議案，最近出了一個(gè)新的說(shuō)法。您在博客上說(shuō)，省會(huì)級(jí)以上城市的最低工資應(yīng)該是在1500元，這個(gè)數(shù)字大家印象比較深。我不知道這1500很明確的數(shù)字，您是怎么計(jì)算的?

　　向文波：1500塊錢(qián)，本身我是在第一篇博客，本身這個(gè)并不是重點(diǎn)，但是新浪把這個(gè)改成了“最低工資1500塊錢(qián)”，結(jié)果在網(wǎng)上了引起的熱烈討論。后來(lái)我又寫(xiě)了一個(gè)關(guān)于1500的博客。

　　我為什么提這個(gè)1500塊錢(qián)工資標(biāo)準(zhǔn)呢?是基于這樣幾個(gè)原因。一個(gè)是基于我們國(guó)家現(xiàn)行的法律和法規(guī)，大家一定看到過(guò)，由國(guó)家社會(huì)勞動(dòng)和保障部在2004年頒布的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，明確提出了最低工資標(biāo)準(zhǔn)的原則、方法，還提到了國(guó)際上通用的準(zhǔn)則，最低工資確定標(biāo)準(zhǔn)是按本地平均工資的0.4—0.6倍來(lái)計(jì)算這個(gè)最低公司。

　　以長(zhǎng)沙地區(qū)為例，長(zhǎng)沙2006年的平均年工資是兩萬(wàn)四，每個(gè)月大概是兩千。兩千塊錢(qián)工資如果乘以0.6的話，就是一千二，大家知道我們有很多隱性收入，并不體現(xiàn)在收入里面。再加上去年的物價(jià)因素和一些自然增長(zhǎng)，我認(rèn)為1500是有依據(jù)的。

　　另外一個(gè)，我們認(rèn)不認(rèn)可、怎么認(rèn)可確定最低工資的標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)原則是我剛才提到的國(guó)家頒布的最低工資法規(guī)，同時(shí)還有福特先生在一百多年以前提到的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，我可以背下來(lái)，“我們國(guó)家的大多數(shù)公民是靠工資生活的，他們的消費(fèi)水平?jīng)Q定了這個(gè)國(guó)家的繁榮”，這說(shuō)明了工資的重要。另外他說(shuō)，“工人的工資承擔(dān)了工人在車(chē)間之外的所有業(yè)務(wù)，它要解決它年老以后的生活問(wèn)題，它也許是一個(gè)孩子的父親，他要讓孩子有房子住，有衣服穿，受教育，并且還能夠有一定生活的小享受”，這是福特先生大概一百年以前，他給工人確定工資標(biāo)準(zhǔn)的原則。另外一個(gè)是馬克思對(duì)工資的看法，他說(shuō)這樣談這個(gè)問(wèn)題的，工人的工資至少要解決三方面的需要，一方面是他本身基本的生活需要，就是他生存的基本生活需要。資本家為了讓他干活，就必須給他飯吃。第二個(gè)是為了讓他干好活，所以工人的技能也要提升，所以有一部分是可以幫助工人提高自我技能的。第三，為了不斷地給資本家創(chuàng)造價(jià)值，工人還要為資本家培養(yǎng)和撫育后代，就是撫育勞動(dòng)力的接班人。馬克思的思想也是三個(gè)，就是自我生存、自我提升和撫育后代的責(zé)任。

　　不管按哪一個(gè)，按現(xiàn)在的消費(fèi)水平，我認(rèn)為大概都要在1500塊錢(qián)左右。

　　有責(zé)任感的企業(yè)必須遵守《新勞動(dòng)法》

　　主持人：在兩會(huì)期間，有些代表也提出了一些議案，一個(gè)是“取消無(wú)固定期限合同條款”的議案。您對(duì)這種說(shuō)法是怎樣的評(píng)價(jià)?

　　向文波：我個(gè)人認(rèn)為《勞動(dòng)合同法》是很好的法律，是和諧建設(shè)的基本基礎(chǔ)。在我個(gè)人看來(lái)，對(duì)我們《勞動(dòng)合同法》的過(guò)度反應(yīng)我認(rèn)為是不適當(dāng)?shù)?，像中?guó)這樣的勞動(dòng)法，在世界上很多國(guó)家早就已經(jīng)頒布并且已經(jīng)實(shí)行了，因?yàn)槿鮿?shì)群體不可能永遠(yuǎn)靠市場(chǎng)解決，這是競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，全世界，不管是發(fā)展中國(guó)家，還是發(fā)達(dá)國(guó)家，對(duì)弱勢(shì)群體的保護(hù)都是通過(guò)法律來(lái)保護(hù)，所以很多國(guó)家都有最低工資標(biāo)準(zhǔn)，都有勞動(dòng)者的基本福利和社會(huì)保障要求。所以我覺(jué)得中國(guó)這個(gè)勞動(dòng)法的問(wèn)題不是太嚴(yán)格了，我感覺(jué)，它是來(lái)的太晚了一些，其實(shí)更早就更好。我覺(jué)得作為一個(gè)企業(yè)，它的價(jià)值除了為企業(yè)自身創(chuàng)造利潤(rùn)以外，它還是一個(gè)社會(huì)責(zé)任，要承擔(dān)必要的社會(huì)責(zé)任，履行必要的社會(huì)義務(wù)。如果一個(gè)企業(yè)連基本的社會(huì)責(zé)任和義務(wù)都不能承受的話，這個(gè)企業(yè)本身就沒(méi)有存在的價(jià)值。所以我個(gè)人的觀點(diǎn)，這個(gè)勞動(dòng)法應(yīng)該是很好的法律，每一個(gè)有責(zé)任的企業(yè)家，都應(yīng)該切實(shí)按勞動(dòng)法處理好勞資關(guān)系。

　　主持人：我們這幾年成為了世界的制造工廠，但我們工人的工資水平是比較低的，現(xiàn)在有一些情況，沿海地區(qū)出現(xiàn)了招工難的現(xiàn)象。這是市場(chǎng)原因促使我們工資提高，還是政府確實(shí)需要制定這樣一個(gè)東西，來(lái)保障我們的最低收入?

　　向文波：確定我們基本工資的原則，大家認(rèn)可這個(gè)原則，剩下才是數(shù)字，才是多少錢(qián)。

　　我感覺(jué)，目前我們存在幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是內(nèi)需不足，這次總理在報(bào)告當(dāng)中也特別提到了，要進(jìn)一步擴(kuò)大內(nèi)需的概念。另外一個(gè)概念，我個(gè)人覺(jué)得我們中國(guó)企業(yè)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)這幾年都取得了很好的發(fā)展，我們的國(guó)際貿(mào)易額現(xiàn)在排到了世界第三，外匯儲(chǔ)備達(dá)到了15200億美元的規(guī)模，并且還在一個(gè)快速的軌道上面?，F(xiàn)在貿(mào)易的順差，過(guò)大的貿(mào)易順差也是一個(gè)問(wèn)題，怎樣實(shí)現(xiàn)外匯儲(chǔ)備的保值和增值，這也是很大的經(jīng)濟(jì)和政治問(wèn)題。

　　我認(rèn)為解決這些問(wèn)題的方法，跟工人的工資是很有關(guān)系的。所以福特先生一百年前就講了，國(guó)民消費(fèi)水平?jīng)Q定了這個(gè)國(guó)家的繁榮。如果以我們國(guó)家目前的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，有些地方六七百塊錢(qián)的工資，我認(rèn)為基本上只能解決這個(gè)工人的生存問(wèn)題，只能維護(hù)簡(jiǎn)單的再生產(chǎn)，不能有效地消費(fèi)。我認(rèn)為中國(guó)產(chǎn)品本身的價(jià)格，我們勞動(dòng)者創(chuàng)造的價(jià)值，這是沒(méi)有得到充分體現(xiàn)的。比如說(shuō)，我們家電行業(yè)現(xiàn)在全面是虧損的，我們家電行業(yè)的質(zhì)量，還沒(méi)有到必須虧本賣(mài)的程度。比如我們的摩托車(chē)，是論斤賣(mài)的，我們出口一輛摩托車(chē)，只能賺五十塊錢(qián)。

　　為什么我們的產(chǎn)品價(jià)格這么低呢，并且我們的工資這么低呢，我認(rèn)為，由我們低成本的勞動(dòng)力創(chuàng)造的超額利潤(rùn)，由我們低成本的要素創(chuàng)造的超額利潤(rùn)，還有我們付出的環(huán)保代價(jià)所獲得的超額利潤(rùn)，以及中國(guó)政府鼓勵(lì)出口，各種扶持性政策，為企業(yè)創(chuàng)造了超額利潤(rùn)，全部被惡性競(jìng)爭(zhēng)消耗掉了，全部變成了惡性競(jìng)爭(zhēng)的本錢(qián)。

　　2005年我們國(guó)家實(shí)行了匯改，有記者問(wèn)我說(shuō)，你認(rèn)為我們?nèi)嗣駧派禃?huì)對(duì)我們產(chǎn)品的出口產(chǎn)生什么影響?會(huì)不會(huì)有很大的影響?我就講，我說(shuō)人民幣升值10—20%對(duì)中國(guó)產(chǎn)品出口沒(méi)有任何影響。因?yàn)槲抑乐袊?guó)出口產(chǎn)品的價(jià)格優(yōu)勢(shì)太大了、太明顯，根本就不只10—20%。

　　那么事實(shí)上，從05年到現(xiàn)在，人民幣升值已經(jīng)超過(guò)12%，但是1月份，我們國(guó)家海關(guān)總署已經(jīng)公布了我們進(jìn)出口和貿(mào)易贏余的情況，我們進(jìn)出口是快速增長(zhǎng)，貿(mào)易贏余達(dá)到了194億。

　　我講這句話的意思是什么呢，有兩種方法，一種方法是增強(qiáng)提高中國(guó)出口的價(jià)格，來(lái)抑制過(guò)快的出口增長(zhǎng)，另外一個(gè)是通過(guò)提高匯率，就是提高人民幣匯率，使人民幣升值。但這兩種方法產(chǎn)生的結(jié)果，后果卻不同。

　　如果是人民幣升值平衡這個(gè)貿(mào)易的話，對(duì)我們國(guó)家來(lái)講是不合適的。大家知道人民幣升值對(duì)于一個(gè)出口為主的國(guó)家來(lái)講是吃虧的。我們現(xiàn)在人民幣升值12%，意味著我們一萬(wàn)五千兩百億的美國(guó)儲(chǔ)備貶值12%。另外一個(gè)方面，我們國(guó)內(nèi)的居民，就是國(guó)民并不能分享人民幣升值所帶來(lái)得好處，因?yàn)槲覀兊膰?guó)民都是在國(guó)內(nèi)消費(fèi)。

　　如果我們出口價(jià)格上調(diào)12%，這將是一個(gè)什么樣的景象呢?假如我把這12%里面的一半，6%用于來(lái)提高我們員工的工資的話，我相信這1500塊錢(qián)的工資是綽綽有余。如果說(shuō)把3%用來(lái)提高我們出口企業(yè)的利潤(rùn)的話，那么我相信我們出口企業(yè)的效益會(huì)有根本性的好轉(zhuǎn)。如果說(shuō)把其中的3%，用來(lái)提高作為我們國(guó)庫(kù)收入的話，那么我們的國(guó)庫(kù)，我們的財(cái)政會(huì)更加從容。

　　但遺憾的事情是，要看我們中國(guó)企業(yè)市場(chǎng)化行為來(lái)達(dá)到提高價(jià)格的目的，這是做不到的，因?yàn)槲覀兊膰?guó)人喜歡惡性競(jìng)爭(zhēng)。這時(shí)候我倡議提高員工的工資，事實(shí)上就是以國(guó)家法律手段，全面提高出口產(chǎn)品的成本，逼迫出口型企業(yè)提高價(jià)格，因?yàn)槲覀冇刑岣邇r(jià)格的權(quán)利。我相信，也許我們不能幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)更多的盈利，也許不能幫助國(guó)庫(kù)增加更多的收入，但至少可以讓我們的國(guó)民得到更多得實(shí)惠。如果我們的工資標(biāo)準(zhǔn)能夠提高到這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，那么我們國(guó)內(nèi)的需求將是另外一番景象，又會(huì)創(chuàng)造大量的就業(yè)。

　　我提出這點(diǎn)以后，網(wǎng)上有很多評(píng)論，有的說(shuō)向總你這個(gè)建議很好，但是會(huì)不會(huì)引起通貨膨脹?我個(gè)人認(rèn)為，把通貨膨脹的壓力和責(zé)任放在低收入階層身上，這是荒唐的，也是不合理的。因?yàn)槲覀儾豢赡芸繅褐频褪杖腚A層的消費(fèi)水平來(lái)抑制通貨膨脹，全世界可能也沒(méi)有這樣做的。

　　第二點(diǎn)，很多人講，大幅度提高工資會(huì)不會(huì)使很多企業(yè)倒閉，至少出口型企業(yè)是有價(jià)格空間的，對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)這些來(lái)講，提高員工的工資，只是相對(duì)提高它的成本，絲毫不會(huì)影響企業(yè)的盈利，也不會(huì)引起倒閉。比如說(shuō)兩家餐館，如果是一家提高工資，另外一家不提高工資，可能會(huì)造成經(jīng)營(yíng)上的困難，但如果說(shuō)兩家同時(shí)提高工資，我相信對(duì)他們的經(jīng)營(yíng)也不會(huì)造成太多的困擾。所以在國(guó)內(nèi)來(lái)講是成本的概念。所以我覺(jué)得國(guó)內(nèi)企業(yè)不會(huì)造成大量倒閉。相反，國(guó)內(nèi)需求的提升會(huì)創(chuàng)造大量的就業(yè)機(jī)會(huì)，而不是失業(yè)機(jī)會(huì)。我覺(jué)得這個(gè)工資的問(wèn)題，目前來(lái)講是解決中國(guó)一系列問(wèn)題的“鑰匙”。這是我對(duì)工資問(wèn)題的看法。

　　世界工廠，不當(dāng)為好

　　主持人：在中國(guó)，尤其是一些農(nóng)民工，收入確實(shí)是很低，當(dāng)然城市里的一部分人收入也很低。如果提高工資，有些人認(rèn)為我們“世界工廠”的位置就沒(méi)有了，您認(rèn)為我們這個(gè)“世界工廠”的錢(qián)該不該賺，如果有影響的話，這個(gè)影響有多大?

　　向文波：為什么說(shuō)國(guó)家要改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，為什么我們現(xiàn)在要提出科學(xué)發(fā)展觀。我認(rèn)為，過(guò)去的發(fā)展方式，是不能夠?qū)崿F(xiàn)中國(guó)可持續(xù)發(fā)展的。這里面有幾個(gè)主要問(wèn)題，在溫總理報(bào)告里面也提出了這些問(wèn)題，盡管過(guò)去我們獲得了很好的增長(zhǎng)，但是我們付出的代價(jià)也很大。首先是環(huán)保問(wèn)題，我們付出的代價(jià)很大;然后是資源消耗過(guò)大，我們現(xiàn)在資源緊缺。所謂調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，要調(diào)整經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，就是要由過(guò)去片面追求規(guī)模到追求效益的一個(gè)轉(zhuǎn)變。你剛才提了一個(gè)問(wèn)題，我們成為了“世界工廠”，我們仔細(xì)分析一下，這個(gè)“世界工廠”到底給我們帶來(lái)了什么。

　　我們可能看到有很多出口，有很多就業(yè)，但我們仔細(xì)分析，這里面還是有一些問(wèn)題。就業(yè)，我認(rèn)為有有效就業(yè)和無(wú)效就業(yè)。比如一個(gè)農(nóng)民工，他在家里種田，不出來(lái)打工，與出來(lái)打工的收入沒(méi)有什么區(qū)別，這種就業(yè)某種意義上就是無(wú)效就業(yè)。

　　你剛才提到，在沿海地區(qū)出現(xiàn)了“民工荒”找不到民工，他們?cè)诩依镆彩浅燥埓┮?，他們出?lái)要忍受與家里分離之苦，必須要忍受很差的生活條件，甚至有時(shí)候會(huì)受到歧視，那么某種程度上他不想出來(lái)務(wù)工，這樣可能就是無(wú)效就業(yè)。有些產(chǎn)值實(shí)際上很低，除了增加絕對(duì)值以外，并不產(chǎn)生實(shí)際性回報(bào)的出口，對(duì)我們來(lái)講也沒(méi)有意義，除了消耗我們國(guó)家的資源，比如知道我們這里的勞動(dòng)力很便宜，知道我們這里不講環(huán)保，環(huán)保成本很低，知道我們中國(guó)政府非常希望引進(jìn)外資，可以給他們很多的優(yōu)惠，在這種情況下他們來(lái)到了中國(guó)。

　　作為我們中國(guó)考慮的是，我們不希望永遠(yuǎn)這樣，希望他們外國(guó)企業(yè)來(lái)到中國(guó)以后為我們做貢獻(xiàn)。比如說(shuō)為我們員工提供必要的基本福利和保障，給他們基本工資水平的時(shí)候，他們覺(jué)得這個(gè)時(shí)候不愿意承擔(dān)這種責(zé)任，那么這種企業(yè)對(duì)我們中國(guó)來(lái)說(shuō)要來(lái)有什么用呢，相反他們消耗我們大量的資源。

　　比如像我這種人，再過(guò)二十年可能會(huì)變成社會(huì)的負(fù)擔(dān)，在我精力旺盛的時(shí)候，如果我的勞動(dòng)不能產(chǎn)生積累，那么等我年老以后，我靠什么生活。對(duì)于中國(guó)政府來(lái)講，如果我們不能利用人口恒定這樣一個(gè)有利時(shí)機(jī)，為發(fā)展打下基礎(chǔ)的話，那么中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展依靠什么呢?這是一些大的問(wèn)題，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式也好，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也好，都跟這個(gè)東西是有關(guān)聯(lián)的。

　　我認(rèn)為有一些企業(yè)，本身是沒(méi)有社會(huì)價(jià)值的，這些企業(yè)我認(rèn)為要是走了，我覺(jué)得也沒(méi)有什么可惜的。因?yàn)槲野堰@類(lèi)企業(yè)叫做“候鳥(niǎo)”企業(yè)，是跟著氣候走了。到這里來(lái)以后，把我們低成本勞動(dòng)力差的吃不上了，環(huán)境用的差不多了，政策用的差不多了，當(dāng)希望它給我們社會(huì)有回報(bào)的時(shí)候，他走了。我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不能寄托在這些“候鳥(niǎo)”之上。

　　理性看待再融資

　　主持人：向總也是上市公司的老總，我們看最近的證券市場(chǎng)很熱鬧，指數(shù)從六千多點(diǎn)跌下來(lái)了。昨天我們也是征集了一些網(wǎng)友的問(wèn)題，要在這里跟您請(qǐng)教一下。三一重工作為一個(gè)上市公司，在中國(guó)這些上市公司里面，應(yīng)該算是典范之一，我們公司的成長(zhǎng)性，第一批股改也順利地通過(guò)了，尤其是公司有兩回分紅，三回送紅股。最近市場(chǎng)上出現(xiàn)一個(gè)情況，大家對(duì)上市公司再融資出現(xiàn)了很多爭(zhēng)議，向總您是一個(gè)上市公司的老總，怎么看待上市公司再融資的現(xiàn)象，尤其是在目前這個(gè)時(shí)候?

　　向文波：中國(guó)資本市場(chǎng)從無(wú)到有，一路走來(lái)是很不容易的。我認(rèn)為一個(gè)成熟的資本市場(chǎng)，需要具備這樣一些條件，一個(gè)是要有成熟的股民，就是成熟的投資者。我認(rèn)為，中國(guó)人對(duì)資本市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)，也是在一個(gè)慢慢逐步成熟的過(guò)程。另外，我們資本市場(chǎng)的制度設(shè)計(jì)也存在一個(gè)慢慢成熟的過(guò)程。05年啟動(dòng)了股權(quán)分置改革，解決了一個(gè)制度性的問(wèn)題。我認(rèn)為還有很多問(wèn)題需要解決。我認(rèn)為這是第二個(gè)條件。一個(gè)成熟的健康的資本市場(chǎng)，是在這兩個(gè)條件基礎(chǔ)之上的。

　　中國(guó)資本市場(chǎng)，我個(gè)人認(rèn)為也經(jīng)歷過(guò)很多風(fēng)風(fēng)雨雨，涉及到對(duì)資本市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)和了解的問(wèn)題。股改以前，大家對(duì)股票的流通很恐懼，股票流通會(huì)帶來(lái)股票的大幅度下跌，所以提出了支付對(duì)價(jià)的概念，今天我們看到股權(quán)分置改革以后股票沒(méi)跌，并且從一千多點(diǎn)，漲到了六千多點(diǎn)。你剛才提到了融資的問(wèn)題，我認(rèn)為融資是資本市場(chǎng)的基本。對(duì)融資行為，大家應(yīng)該理性地看待，不必反應(yīng)過(guò)度。如果一個(gè)資本市場(chǎng)沒(méi)有融資的話，這是不足的，或者是無(wú)效的。像美國(guó)、香港這么大的資本市場(chǎng)，包括倫敦，他們也在不斷地?cái)U(kuò)容，甚至希望把各地的融資企業(yè)都拉到他們的市場(chǎng)上去融資。

　　當(dāng)然中國(guó)資本市場(chǎng)有它的特殊性，從制度設(shè)計(jì)到我們的股民成熟，都有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況。針對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的這個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，我認(rèn)為適當(dāng)掌握和控制融資的節(jié)奏，這也是必要的，就是讓大家都有一個(gè)消化的過(guò)程，理解的過(guò)程。所以我個(gè)人認(rèn)為，過(guò)大規(guī)模的，過(guò)于集中的融資可能會(huì)造成我們中國(guó)市場(chǎng)不必要的波動(dòng)。中國(guó)證監(jiān)會(huì)最近也是在反復(fù)強(qiáng)調(diào)，叫嚴(yán)格審查企業(yè)再融資，并且嚴(yán)格審查企業(yè)的上市。大概我想對(duì)股民的擔(dān)憂有了一個(gè)很好的回應(yīng)。

　　印花稅問(wèn)題——股民利益大于一切

　　主持人：您解答了第一個(gè)大家關(guān)心的話題，第二個(gè)話題也很熱，全國(guó)政協(xié)一號(hào)提案，就是有關(guān)印花稅的。您認(rèn)為印花稅該不該降，或者怎么降?

　　向文波：對(duì)于中國(guó)的全局，對(duì)于以人為本的政府執(zhí)政歷年，以及和諧社會(huì)的要求來(lái)講，我認(rèn)為資本市場(chǎng)的穩(wěn)定，股民的利益始終是高于一切的。所以我認(rèn)為政府任何決策的出臺(tái)都必須考慮這個(gè)因素。跟資本市場(chǎng)的穩(wěn)定，股民的利益和落實(shí)和諧社會(huì)發(fā)展，以人為本的高度去看的話，印花稅是小，股民的利益是大。就是說(shuō)必須要有利于資本市場(chǎng)的穩(wěn)定。印花稅是不是該增，什么時(shí)候增，增多大的幅度我認(rèn)為這些問(wèn)題都應(yīng)該結(jié)合資本市場(chǎng)的情況妥善處理，增收的范圍和幅度方面，我認(rèn)為都要結(jié)合資本市場(chǎng)的情況進(jìn)行處理。

　　三一重工決不過(guò)度減持

　　主持人：還有一個(gè)大小非的解禁，您來(lái)之前，我們看了三一重工的大股東，有兩次減持。您怎么評(píng)論這個(gè)現(xiàn)象?第二個(gè)問(wèn)題，大小非的解禁會(huì)不會(huì)壓垮我們的牛市?

　　向文波：資本市場(chǎng)一路走來(lái)，我們的股民真的是受到了太多驚嚇。首先當(dāng)時(shí)國(guó)有股減持，造成市場(chǎng)的一片恐慌，然后是股權(quán)分置改革，全流通，又造成資本市場(chǎng)很大的恐慌?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，有些擔(dān)心是有道理的，但有些擔(dān)心也是多余的。

　　我認(rèn)為看到我們資本市場(chǎng)的這種改革，最重要的一點(diǎn)是，我們要看清楚這種改革是有利于提高上市公司的業(yè)績(jī)，有利于提高上市公司的發(fā)展后勁，是不是有利于資本市場(chǎng)的發(fā)展，假如這些措施都是有利于資本市場(chǎng)發(fā)展的話，我認(rèn)為大家就不必感到恐慌。我們?nèi)皇堑谝患夜蓹?quán)分置改革通過(guò)的企業(yè)，我們也會(huì)率先通過(guò)這個(gè)權(quán)利。但我可以負(fù)責(zé)任的講，我們絕對(duì)不會(huì)在二級(jí)市場(chǎng)上面過(guò)度地減持。在股權(quán)分置改革的時(shí)候，我就講過(guò)，我們梁總也說(shuō)過(guò)，他有生之年絕對(duì)不會(huì)放過(guò)對(duì)三一重工的控股，減持再多也是51%，我當(dāng)然不是說(shuō)一定要減這么多。

　　第二個(gè)概念，事實(shí)上大股東的減持同樣會(huì)考慮二級(jí)市場(chǎng)的反應(yīng)。因?yàn)樽畲蟮睦孢€是大股東，不是流通股東。比如說(shuō)三一重工占60%多的比例，資本市場(chǎng)每下跌一塊錢(qián)，受損失最大的不是流通股東，而是大股東，這個(gè)概念大家一定要很清楚。作為我們來(lái)講，任何資本市場(chǎng)的操作都會(huì)考慮這個(gè)因素。

　　第三個(gè)觀點(diǎn)，我們?nèi)恢毓ぷ怨蓹?quán)分置改革以來(lái)，大家覺(jué)得我們?cè)谫Y本市場(chǎng)當(dāng)中有幾次減持，大家可能已經(jīng)忘了，在股權(quán)分置改革的時(shí)候，我們?cè)龀至撕芏喙善保矣浀煤孟袷莾汕f(wàn)股，到現(xiàn)在為止，我們減持的股票，真正原始的股票目前減持的是很少。

　　另外，大家對(duì)大股東的減持也不必反應(yīng)過(guò)度。假設(shè)我們現(xiàn)在有很好的投資項(xiàng)目，我們要投資的話，可能減持是有道理的。比如說(shuō)我們對(duì)一些員工實(shí)行股權(quán)激勵(lì)，大家知道我們?nèi)恢毓み^(guò)百億，給很多員工進(jìn)行了很高的獎(jiǎng)勵(lì)，這些東西都需要現(xiàn)金。

　　另外我們要改善財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)的話，可能也會(huì)有一些減持。總體來(lái)講，最大的利益相關(guān)者，某種意義上不是我們的小股民，而是大股東本身。我認(rèn)為大股東的行為，都會(huì)以這個(gè)作為基本考量，它會(huì)非常的理性。

　　所以我敢肯定，即使我們真正進(jìn)入了全流通時(shí)代，在二級(jí)市場(chǎng)上面，大量減持的現(xiàn)象也不會(huì)發(fā)生，大家完全沒(méi)有必要恐慌。作為我們投資者來(lái)講，還是要看這個(gè)企業(yè)的投資價(jià)值，就是這個(gè)企業(yè)的未來(lái)發(fā)展前景，成長(zhǎng)性、盈利能力，看它的投資價(jià)值，以這個(gè)作為我們的基本考量，所以我認(rèn)為不必對(duì)這個(gè)大股東減持有過(guò)多的恐慌。

　　大小股東的利益是一致的

　　主持人：現(xiàn)在市場(chǎng)一直在下跌，包括今天也一直在下跌，下跌中肯定有很多質(zhì)疑的聲音出來(lái)，最近很多金融股搞再融資，還有一些大小非的解禁，有些人開(kāi)始質(zhì)疑股改，就是說(shuō)股改的時(shí)候都能流通完了以后，大小非的利益就能趨于一致。目前為止，我們的很多上市公司，包括我們?nèi)?，大小股東的利益已經(jīng)趨于一致了嗎?

　　向文波：我認(rèn)為是一致的。剛才我講了一個(gè)觀點(diǎn)，在股權(quán)分置改革之后，最關(guān)心股價(jià)的應(yīng)該是大股東，因?yàn)樗亲畲蟮睦嫦嚓P(guān)者，我們股價(jià)每低一塊錢(qián)，作為我們的大股東，要占里面的60%多，小股東可能分散在各個(gè)小股民，可能是上萬(wàn)，幾十萬(wàn)的小股民，對(duì)他們來(lái)講，他們的損失承受遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于大股東。企業(yè)好了，最大的受益者當(dāng)然也是大股東。從這一點(diǎn)來(lái)講，我認(rèn)為是一致的。

　　世界上成熟的資本市場(chǎng)其實(shí)都是全流通的，這種游戲規(guī)則能夠完善上百年，并且大家樂(lè)此不疲。任何一種制度設(shè)計(jì)，如果只利于一方，而不利于另外一放的話，某種程度上都是玩兒不下去的。比如股權(quán)分置改革的時(shí)候，中國(guó)股價(jià)跌到一千元左右，那時(shí)候就玩兒不下去了，新股沒(méi)辦法發(fā)行，盈利也沒(méi)有，股票交易量也很少了，就是玩兒不下去了，這個(gè)才改革。一個(gè)制度之所以能夠長(zhǎng)期存在，并且發(fā)展，大家一定要認(rèn)可它的合理性。美國(guó)的證券市場(chǎng)、日本的證券市場(chǎng)、英國(guó)的證券市場(chǎng)、香港的證券市場(chǎng)，這些市場(chǎng)的股票都是全流通的，大家對(duì)于這一點(diǎn)不要過(guò)于恐慌。

　　主持人：三一股民聽(tīng)了向總這番話，可能信心會(huì)更加足。

　　向文波：大家一定要放心，作為三一來(lái)講，我們肯定不會(huì)在二級(jí)市場(chǎng)上面做大量的過(guò)度減持，至少現(xiàn)在為止我們也沒(méi)有這樣一個(gè)計(jì)劃。

　　GDP保持8%是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底線

　　主持人：剛才我看您拿政府工作報(bào)告過(guò)來(lái)，今年對(duì)于GDP的增長(zhǎng)和CPI的控制都有一個(gè)明確的目標(biāo)，GDP大概是8%，CPI大概控制在4.8%。如果根據(jù)這個(gè)數(shù)字來(lái)看，我們經(jīng)濟(jì)增速減慢的速度還是很大的。去年好像是11%點(diǎn)多，如果今年真的是按照總理講的8%的話，確實(shí)是放慢了很多。您在博客里面也說(shuō)，非?？春弥袊?guó)的經(jīng)濟(jì)。參加完上午的會(huì)議以后，對(duì)于您目前的判斷有沒(méi)有新的變化或者是認(rèn)識(shí)?

　　向文波：跟我的預(yù)期基本是保持一樣的，總理提出我們要保持GDP8%，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)8%是底線，是必須確保的，我認(rèn)為是有可能超過(guò)的，過(guò)去也是這樣。8%是底線，不是上限，這是一個(gè)概念。關(guān)于物價(jià)上漲的問(wèn)題，總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中也談了很多，他提出控制目標(biāo)是4.8%，防止價(jià)格總水平過(guò)快上漲，他講這是今年調(diào)控的重大任務(wù)。在整個(gè)報(bào)告里面，惟一一個(gè)提九個(gè)要領(lǐng)的就是控制物價(jià)上漲。所以我覺(jué)得政府對(duì)這個(gè)事情是高度關(guān)注的，但我個(gè)人覺(jué)得確實(shí)難度很大。怎么保持8%的上漲，同時(shí)控制4.8%的CPI增長(zhǎng)，這個(gè)難度是很大的，同時(shí)需要很大的技巧。

　　對(duì)于我個(gè)人來(lái)講，通貨膨脹方面，總理報(bào)告里面也講了，分析的也是很對(duì)的，有兩個(gè)方面的因素，一個(gè)是過(guò)去價(jià)格過(guò)低，有一個(gè)合理的反彈。

　　同時(shí)是要素的漲價(jià)，造成它的上漲，有它的合理性。作為我個(gè)人來(lái)講，一個(gè)方面是通貨膨脹率，另外一個(gè)是提高居民收入。如果說(shuō)我們居民的收入水平，能夠高于通貨膨脹率，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題就沒(méi)那么可怕了。我個(gè)人的觀點(diǎn)是，可能中國(guó)的發(fā)展需要一種新的判斷或者新的思維，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能要做好在膨脹中發(fā)展的心理準(zhǔn)備。因?yàn)橹袊?guó)，一個(gè)擁有14億人口的大國(guó)的發(fā)展和崛起，它足以有改變世界的力量，改變世界力量其中有一個(gè)，就是改變過(guò)去的思路。先進(jìn)的發(fā)達(dá)國(guó)家，他們加起來(lái)的人口還沒(méi)有中國(guó)這么多，并且他們的發(fā)展時(shí)代，資源是相對(duì)充足的，能源問(wèn)題沒(méi)有現(xiàn)在這么沖突?，F(xiàn)在中國(guó)的崛起，再加上印度、巴西、俄羅斯，加上世界經(jīng)濟(jì)難得的和平發(fā)展，每個(gè)國(guó)家都在搞建設(shè)，這種能源、資源供需矛盾會(huì)繼續(xù)加劇，像石油、原材料的價(jià)格我認(rèn)為還會(huì)上漲，這些上漲自然而然也會(huì)帶來(lái)其他的上漲。大家一定要認(rèn)可這種合理性，我個(gè)人覺(jué)得，我們不能因?yàn)榭謶滞ㄘ浥蛎浂鴨适Оl(fā)展機(jī)會(huì)。只要我們的收入水平高于通貨膨脹水平，只要我們沒(méi)有結(jié)構(gòu)性的矛盾，我認(rèn)為適當(dāng)?shù)耐ㄘ浥蛎浭强梢匀ト淌艿摹?/P>

　　另外，通脹并不可怕，不怕漲價(jià)，只怕壟斷。比如說(shuō)豬肉，大家覺(jué)得豬肉價(jià)格很高，為什么很高呢，是因?yàn)槿藗冇X(jué)得養(yǎng)豬不賺錢(qián)，如果養(yǎng)豬的人多了，價(jià)格自然會(huì)回落。但如果把這個(gè)壟斷起來(lái)，人們養(yǎng)豬的積極性也沒(méi)有，肉還是會(huì)漲價(jià)，這不是解決問(wèn)題的方法。我們還是要相信市場(chǎng)，利用市場(chǎng)的調(diào)劑功能去調(diào)節(jié)物價(jià)。當(dāng)然政府在一些特殊時(shí)期，采取一些特殊方法，遏制物價(jià)的上漲也是必要的，這是總理提出來(lái)的要加強(qiáng)宏觀調(diào)控的思想。總體來(lái)講，我們必須把市場(chǎng)和調(diào)控、政府行為，有效地結(jié)合起來(lái)，保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，抓住二十年機(jī)遇期這樣難得的發(fā)展機(jī)會(huì)，這對(duì)我們來(lái)講也是非常重要的。

　　主持人：非常感謝向總今天花了寶貴的時(shí)間，跟我們網(wǎng)友一起分享兩會(huì)心得和對(duì)一些熱點(diǎn)問(wèn)題的看法。今天的節(jié)目就到這里，再見(jiàn)!